Институт внутренних аудиторов

RSS
Аудит сверок с контрагентами
 
Цитата
Буду признателен (очень признателен) за замечания и предложения.

Исключительно по Вашей просьбе. Все сказанное - личное мнение.
По разделу А.
Цитата
каждый работник, использующий график проведения сверок, имеет доступ к актуальной и утверждённой версии (в электронном либо документарном виде) и своевременно получает обновления?

Простите о какой актуальной версии идет речь. Я так понимаю график - это конкретный период. Так можно дойти до "график на июль 2008 версия от 12.08.2008 г." Версия может быть только одна. Я считаю, что есть план и факт. Факт может быть правомочный и неправомочный, но если постоянно менять план толку от него не будет. Одна единственная версия. Соответственно:
Цитата
контрольная электронная версия графика проведения сверок хранится таким образом, чтобы ограничить возможность неправомочной её корректировки?

Никаких корректировок.
Цитата
график проведения сверок составлен (обновлён) в установленный срок?

Никаких обновлений.

Вынужден прерваться. Продолжение следует.


Контроль должет быть там, где есть риски нарушений. При этом он должен быть действенным, особенно в сфере гособоронзаказа.
Владимир Владимирович Путин
 
Продолжение предыдущего сообщения.
По разделу В.
Позвольте спросить, а что за общее указание документа – основание корректировок.
При этом хочу заметить, что порядок указанных процедур подробно расписан в приказах Минфина от 13.06.1995 № 49, от 29.06.1998 № 34н и ФЗ «О бухгалтерском учете». При этом согласно законодательству процедура сверки – инвентаризация имущества и финансовых обязательств, а внесение корректировок – исправление в регистрах бухгалтерского учета. Проверка некоторых обязательных по законодательству условий у Вас не отмечена.
По разделу С.
В основном тоже, что и по разделу В - проверка некоторых обязательных по законодательству условий не отмечена.
По разделу D.
Цитата
даёт ли отчёт представление о текущей ситуации

Сразу можно ответить - нет, не дает. Данная процедура позволяет своевременно выявлять ошибки, но не имеет ни какого касательства к текущей ситуации.
Цитата
сверки в текущей работе соответствуют графику?

А этой фразы я вообще не понял.
Контроль должет быть там, где есть риски нарушений. При этом он должен быть действенным, особенно в сфере гособоронзаказа.
Владимир Владимирович Путин
 
В целом же описанная методика отвечает описанному процессу. Оценить эффективность в целом нельзя, поскольку необходимость и достаточная частота существования данного процесса Вами принимается как данность, и отсутствует целостная картина.
Контроль должет быть там, где есть риски нарушений. При этом он должен быть действенным, особенно в сфере гособоронзаказа.
Владимир Владимирович Путин
 
Дмитрий, огромное спасибо за Ваш ответ!

Пару моментов постараюсь прояснить:

1. касательно графика. Да, Вы совершенно правы, график составляется на период (пусть месяц). Пусть согласно Регламенту график д.б. составлен и утверждён за пять рабочих дней до начала периода. Пусть так оно и есть и данная версия графика является "первой"; и при этом через пять дней после начала исполнения графика может (теоретически) поступить отдельное распоряжение "свыше" срочно провести сверку с поставщиком ААА (по множеству причин, хотя бы потому, что договорные отношения прекращаются). Соответственно, может потребоваться вторая, (третья и т.д. версии). Или нет?

2. касательно документа-основания корректировок. Под ним понимается первичный документ, из которого следуют конкретные цифры задолженности (та самая торг-12 и с/ф) с приложенной т.н. бухгалтерской справкой (назвать можно по всякому, в the Coca Cola Company мы их называли General Ledger Voucher, более пафосно - но суть не меняется) - справка - это документ, физически подтверждающий, что внесенные корректировки были предварительно одобрены и проверены. Содержание его заурядно: ДтХХ КтХХ, суммы, дата, подписи

3. ФЗ и приказы МФ. Дмитрий, если абстрагироваться на уровень идей и посмотреть на ситуацию сверху, задать так сказать нетривиальный вопрос, а зачем собственно Inernal Auditor читать эти документы? Это нормативная база (внешняя) держателя процесса. Процессов много, нормативной базы ... мягко говоря тоже. При этом у каждого процесса нормативная база своя. Так что же, при аудите процесса изготовления готовой продукции аудитор должен перечитать ГОСТы по технологии их изготовления? А при аудите стройки СНиПы? Нет такой работы - думать за других, это скорее призвание. Так вот собственно, если держатель процесса при составлении регламента не удосужился выстроить его в соответствии с внешней нормативной базой - это проблемы на его больную голову. Когда ему прилетит, тогда он поправит документ, тогда будет другая программа аудита, тогда м.б. и возникнут т.н. "некоторые обязательные по законодательству условия". Да, процесс м.б. корявый с т.з. внешней нормативной базы, и вместе с этим я могу как аудитор сказать рук-лю подразделения, то что у Вас написано, то и выполняется (не выполняется). А вот правильно ли это все у Вас написано, это господин хороший вопрос к профессионалам в предметной области. т.е. к Вам. Вы же не случайно в этот кабинет зашли и сели на это кресло, не так ли?

Немного о наболевшем (можно не читать).

Нельзя объять необъятное. Тягу (погружение в предмет) внутренних аудиторов к бухгалтерии я понимаю и объясняю ее тем. что ноги у большинства из них растут из финансов и из той же бухгалтерии (c est la vie, пока еще не встречался мне IA - бывший прапорщик). И это неплохо. Но не более того, не более того. И вопрос правомочна ли проводка Дт 60 кт 50 на сумму 1 000 000 для меня ничуть не более ценный чем вопрос правомочно ли класть черничный джем в пирожок с персиковым повидлом при изготовлении оного пирожка или правомочно ли класть плиту перекрытия ПП (гу) на плиту ПП (ку), либо это надо делать наоборот. Как сказал ВВП "профессионалы должны быть профессиональными" (С).

3. касательно "текущей ситуации" и "соответствуют ли сверки в текущем периоде графику". Согласен, немного коряво написано, и требуется прояснение. Под последней фразой понимается, что конкретный работник сверяет только того контрагента, который был включен в график, а не того, кого ему посоветовала сверить соседка (т.е. ищет там где потерял, а не там, где светло). Под первой фразой понималось. что данные об успешно проведенных сверках сразу (!) попадают в отчет, т.е. он ведется on line.

4. фразу "необходимость и достаточная частота существования данного процесса Вами принимается как данность.." прокомментировать не могу, т.к. я её к сожалению не понял (скорее боюсь что не так понял).

P.S.
И еще раз о наболевшем (снова можно не читать).
Внутренний аудит - это ежедневная, кропотливая практическая работа с предметом. Внутреннему аудиту нужны реальные технологии, работающие технологии. Вот данный форум, например, много ли он дал таких технологий? Что мы тут обсуждаем, о чем говорим? Что читаем? Красные (зеленые, оранжевые) книги (red book)? Сразу вспоминается («…Further information will also be found in the selection from the Red Book of Westmarch that has already been published, under the title of The Hobbit…»). Трехмерные кубы рисков? Настроения наверху? Да, господа, тогда не стоит удивляться, что специальности может быть нанесен очень серьезный удар кризисом. Для этого можно не собираться. Можно не собираться, чтобы понять, что в период кризиса воровство в компаниях возрастет, а уровни контроля будут падать. Мы превращаем профессию в клуб по интересам. Это опасно, очень опасно.

 
Уважаемые коллеги!

Предлагаю Вам ознакомиться с работающей программой проверки процесса проведения сверок с контрагентами. Буду признателен (очень признателен) за замечания и предложения.

Немного из предыстории процесса (на самом деле он вполне себе незатейливый). Существуют критерии отнесения контрагента к той или иной категории, определяющей периодичность проведения сверки. На основании чего составляется график проведения сверок. Затем собственно проходит сама сверка. Если она прошла успешно (данные по взаиморасчетам у организации и контрагента совпадают), составляется акт и процесс финализируется. Если же возникают проблемы, то наша сторона поднимает первичку и, в случае обнаружения ошибок отражения данных, корректирует взаиморасчеты в системе до тех пор, пока не приведет их к цифрам контрагента. В случае если ошибок с нашей стороны нет, наша сторона ожидает адекватных действий со стороны контрагента. При этом все спорные вопросы регулируются договорными документами (контрактами, соглашениями, прайсами и т.п.)

Вот собственно опросный лист:
Раздел А. Проверка составления графика сверок
 каждый работник, использующий график проведения сверок, имеет доступ к актуальной и утверждённой версии (в электронном либо документарном виде) и своевременно получает обновления?
 существует надлежащим образом утвержденный документ с актуальной версией графика проведения сверок; документарная и электронная версия графика проведения сверок совпадают?
 график проведения сверок составлен по установленной форме (как в электронном так и в документарном виде), все обязательные поля заполнены?
 контрольная электронная версия графика проведения сверок хранится таким образом, чтобы ограничить возможность неправомочной её корректировки?
 график проведения сверок составлен (обновлён) в установленный срок?
 в график проведения сверок включены все контрагенты, подлежащие (согласно регламенту) сверке в периоде, на который был составлен документ?

Раздел В. Проверка корректировки взаиморасчетов
 утвержденные документы-основания корректировок хранятся таким образом, чтобы исключить возможность порчи или утери документов?
 документы-основания корректировок составлены по установленной форме, заполнены все обязательные поля?
 документы-основания корректировок составляются и утверждаются надлежащим образом до проведения корректировок в системе?
 данные в документах-основаниях корректировок соответствуют данным в системе?
 все корректировки в системе совершаются на основании документов-оснований корректировок?
 корректировка в системе проведена в том отчётном периоде, который установлен в документах-основаниях корректировок?
 все корректировки в системе совершаются только авторизованными пользователями; неавторизованный пользователь не имеет физической возможности выполнить корректировку?

Раздел С. Проверка составления актов сверок
 утвержденные акты сверок хранятся таким образом, чтобы исключить возможность порчи или утери документов?
 утверждённые акты составлены по установленной форме, заполнены все обязательные поля, все реквизиты в наличии?
 задолженность в актах и в системе соответствует?

Раздел D. Проверка исполнения графика проведения сверок
 существует надлежащим образом утвержденный документ с отчётом по проведенным сверкам; документарная и электронная версия отчёта совпадают?
 отчёт составлен по установленной форме (как в электронном так и в документарном виде), все обязательные поля заполнены?
 отчёт составлен и предоставлен пользователям в установленный срок?
 данные в отчёте, свидетельствующие об успешном исполнении работы, соответствуют фактическим (реально ли существуют подписанные акты сверок)?
 все указанные в отчёте работы были включены в ранее утверждённый график; есть работы, которые не были включены в график?
 даёт ли отчёт представление о текущей ситуации, оперативном исполнении графика? сверки в текущей работе соответствуют графику?
 
Dennis.Kirkin сообщение Ваше прочитал. Хотелось бы уточнить, чтобы не прерыват диалог.
По делу:
Цитата
через пять дней после начала исполнения графика может (теоретически) поступить отдельное распоряжение "свыше" срочно провести сверку с поставщиком ААА (по множеству причин, хотя бы потому, что договорные отношения прекращаются). Соответственно, может потребоваться вторая, (третья и т.д. версии). Или нет?

По моему мнению это внеплановая сверка. Не забывайте, что распоряжение может поступить и 31 и сверка пройти 31, что тогда по истечению месяца график менять?
Цитата
Под последней фразой понимается, что конкретный работник сверяет только того контрагента, который был включен в график, а не того, кого ему посоветовала сверить соседка

То есть, исполнение графика.
В целом:
Цитата
если абстрагироваться на уровень идей и посмотреть на ситуацию сверху
то Ваша позиция двояка. С одной стороны Вы ратуете за чистый внутренний аудит, с другой стороны проверка графика сверок.
Внутренний аудит должен оценить насколько проведение таких сверок снижает риски и насколько часто надо проводить данные сверки. Но это и принимается Вами как данность.
А как проводятся сверки - вопрос держателя процесса. Но если мы изволим проверять вопросы держателя процесса, то надо подходить с его точки зрения.
Цитата
а зачем собственно Inernal Auditor читать эти документы?

Хотя бы для того, что бы оценить риски возникающие при проведении данных сверок.
Цитата
Так что же, при аудите процесса изготовления готовой продукции аудитор должен перечитать ГОСТы по технологии их изготовления? А при аудите стройки СНиПы?

Должен. Иначе никаких рисков он выявитьне сможет.
Цитата
Нет такой работы - думать за других, это скорее призвание.

Не стоит забывать, что сам по себе внутренний аудит не в состянии приносить пользу.
Цитата
А вот правильно ли это все у Вас написано, это господин хороший вопрос к профессионалам в предметной области.

Именно цель ВА оценить необходимость, эффективность и риски процессов. То есть, правильно ли все написано.
Цитата
вопрос правомочна ли проводка Дт 60 кт 50 на сумму 1 000 000 для меня ничуть не более ценный чем вопрос правомочно ли класть черничный джем в пирожок с персиковым повидлом при изготовлении оного пирожка или правомочно ли класть плиту перекрытия ПП (гу) на плиту ПП (ку), либо это надо делать наоборот.

И это тоже вопросы ВА.
Кстати хочу заметить, что внутренний аудитор - в первую очередь управленец.
Контроль должет быть там, где есть риски нарушений. При этом он должен быть действенным, особенно в сфере гособоронзаказа.
Владимир Владимирович Путин
 
Что касается
Цитата
Внутренний аудит - это ежедневная, кропотливая практическая работа с предметом. Внутреннему аудиту нужны реальные технологии, работающие технологии. Вот данный форум, например, много ли он дал таких технологий? Что мы тут обсуждаем, о чем говорим? Что читаем? Красные (зеленые, оранжевые) книги (red book)? Сразу вспоминается («…Further information will also be found in the selection from the Red Book of Westmarch that has already been published, under the title of The Hobbit…»). Трехмерные кубы рисков? Настроения наверху? Да, господа, тогда не стоит удивляться, что специальности может быть нанесен очень серьезный удар кризисом. Для этого можно не собираться. Можно не собираться, чтобы понять, что в период кризиса воровство в компаниях возрастет, а уровни контроля будут падать. Мы превращаем профессию в клуб по интересам. Это опасно, очень опасно.

Подпишусь под каждым словом.
Контроль должет быть там, где есть риски нарушений. При этом он должен быть действенным, особенно в сфере гособоронзаказа.
Владимир Владимирович Путин
 
Выскажусь насчет реально работающих технологий по проверке взаиморасчетов с контрагентами. Сами по себе сверки, проводимые исполнителями, не дают гарантий, что нет хищений, нужны предупреждающие меры, желательно с использованием программных средств. Только что закончили разбираться с одним менеджером, у которого были акты сверок в порядке, но, как выяснилось, они были им подделаны, так как у него было много мелких клиентов ( мелкие у нас с объемом закупок 2- 4 млн. р. в год), которые любезно предоставили ему свои печати, чтобы освободиться от сложностей с оформлением документов на возврат товара. Он брал у них наличные деньги, частично присваивал. Когда по некоторым к/ а начались ограничения по глубине кредита, писал служебные от их имени, чтобы продолжались отгрузки, потом подделывал накладные. Если бы в программе не было предусмотрено 1) ограничение по глубине кредита, которое может изменить только кредитный контролер 2) запрещена программно распечатка непроведенных накладных, а превышающие лимит не проводятся 3) закрыт доступ менеджеров к формированию актов сверок ; и не было службы внутреннего контроля, которая все раскрутила (хоть бы спасибо кто сказал) ,то так легко ( 200 т.р.) фирма бы не отделалась. Человеку пришлось обходить процедуры внутреннего контроля, суетиться и это привлекло внимание.
I never make the same mistake twice.I make 5 or 6 times, just to be sure.
 
Господа!

Сверки с контрагентами, наверное, вещь нужная и полезная, только мы забываем, что ежемесячно их делать у большой организации - никаких ресурсов бухгалтерии не хватит. Дай бог, если процесс осуществляется ежеквартально.
Но на практике это выполняется процентов на 50-60 (в лучшем случае), то есть говорить о приемлимой точности и детализации весьма проблематично.

С другой стороны, особых дивидендов аудит процесса сверки задолженностей также не даст (я так утверждаю, так как мелькали фразы о предотвращении и выявлении хищений и пр.).
Мы забываем, что если у нас "дырки" в системе контроля приемки услуг или ТМЦ, то закупки просто могут фактически НЕ ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ (или иметь место не в полном объеме), а деньги "пилиться" между заинтересованными лицами. Я бы именно тут остановил приоритет целей аудита.

Если же аудит проводится в целях контроля за финансовой дисциплиной и оценкой ведения претензионно-исковой работы (как следующий шаг), то согласен...
В науке нет широкой столбовой дороги, и только тот может достигнуть ее сияющих вершин, кто, не страшась усталости, карабкается по ее каменистым тропам.

<